La question qui tue : comment géreriez vous l'AMTB ?

Je pense que la démocratie passe par le respect du choix des autres. En insultant Sarko (et LePen aussi), tu stigmatises
les gens d'opinion différente à la tienne, et tu fais de la propagande
politique, pas forcément plus louable que le fascisme.

Gardes-ton opinion pour toi, milite pour Royal si ca te fait plaisir, mais n'incite pas ceux qui n'ont pas ta connaissance du personnage à porter un jugement gratuit sur quiquecesoit.

...et oui, Mika, je vais voter Nicolas Sarkozy.



[Edité par paul le 2007-04-04 00:16]

on s'égare du débat là...

...et de la démocratie aussi, j'en ai peur.

Sinon, Paul, si tu lisais tes propres liens, tu verrais ça, à "propagande":

La propagande désigne la stratégie de communication, dont use un pouvoir (ou un parti) politique ou militaire pour changer la perception d'événements, de personnes (propagande politique, propagande militaire).

On est des partis politiques, ici ? Je crois pas non.

Et heureusement !!!
la politique c bien mais j'ais pas souvenir d'avoir vu une SégoR ou un NicoS sur ce forum dc....

Faire des tunes avec le mtb, pourquoi pas ??? il en faut je penses...
mais franchement Paul, avec ma modeste expérience d'organisateur de manifs, le fric des privé pr aider à l'existance de telle manif, bah tu vois, j'en vois pas souvent la couleur.Pourtant, j'avais le sentiement qu'avec le temps, on pourais espérer mais non, c plutôt le contraire qui arrive, alors cracher (et je pèses mes mots !!!) sur les mecs qui se bougent le cul sans rien demander en retour qu'un "merci, c'était cool", je trouves ça un peu légers comme propos ...
donc à l'avenir j'aimerias que tu fa

(désole j'ais merdé en tapant)
tu ais un peu plus de considération pour ces gens qui sont (et là je te rejoint) tout aussi utile que les autres ds le développement de leur passion .....

Je prends le débat en cours, ne suis pas très constructif dans mes actions quotidiennes pour le développement du MTB (pas le temps et trop individualiste pour çà, je m'en excuse), mais alors que je ne suis pas libéral pour un rond, j'ai peur que les remarques de Paul sur la mode, le fric, les légendes soient assez justifiées...
D'un point de vue discipline, le MTB est assez proche des versions alternatives du VTT : 4X, DH, dirt, slopestyle...
et proviennent un peu de la même histoire de départ : une bande de chevelus dévalant les montagnes sur un engin bricolé.
Et je me demande depuis longtemps pourquoi le MTB ne suit pas le développement parallèle de ces disciplines VTT, puisqu'elles sont si proches et que le MTB est en plus financièrement plus abordable... J'ai lancé plusieurs posts sur des forums de VTT, mais je n'ai pas senti un engouement extraordinaire sur le sujet, juste la curiosité de certains.

Je pense que la réponse se trouve dans certaines des propositions de Paul : dans le monde du VTT, on a créé des légendes, on diffuse des centaines de vidéo de freeride de rêve, qui font connaître le sport en en donnant une image "à la cool", font vendre du matos hors de prix à des gars qui rêvent devant ces vidéos. Et les industriels du milieu, énormes ou tout petits, en vivent visiblement pas trop mal (au moins pour les gros).
Je ne vois vraiment pas pourquoi le MTB ne pourrait pas suivre cette voie. Si la mode se développait ne serait-ce qu'un peu, les assoc' auraient sans doute moins de mal ensuite à se faire reconnaître, obtenir des terrains de jeu officiels (y"a qu'à voir le nbre de terrains de VTT qui fleurissent officiellement à droite à gauche en montagne ou en ville), et continuer leur travail de bénévolat. Et les fabricants survivraient en devenant eux aussi part de la "légende"...

J'arrive toujours trop tard... Je devrais prendre plus de temps pour lire les posts de ce forum mais bon.

Juste pour revenir sur ce que tu dis diego :
"je crois que les deux modes de fonctionnement doivent exister côte à côte, et indépendamment l'un de l'autre."
Je vois ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord :

1) L'example en est que moi "co-gérant d'EDG" j'essaye de mettre en place avec vous "membres actifs de l'AMTB" une formation MTB (que j'ai déjà créé et que j'utilise depuis 2 ans). Alors oui, tu vas aussi me dire que je suis un "membres actifs de l'AMTB" mais je ne ferais pas l'hypocrite en disant que je participe à cette mise en place pour le seul bien du sport. Biensur que ma première motivation reste la promotion du MTB (comme tous les sports que j'essaye de développer parallèlement) mais je veux aussi gagner ma vie et c'est pour ça que je cherche aussi à donner mon opignon coté business.

2) Tu parles aussi des "gens qui ont les tunes ne font que chercher à en ammasser plus sans chercher à développer le sport". Mais au lieu de les montrer du doigt et de dire "vilains capitalistes", pourquoi ne pas chercher à les intéresser. Je ne parle pas ici de juste leur envoyer un mail disant "Championnat de France, si vous voulez être sponsor et apparaître sur l'affiche (qui ne sera tirée qu'en 200 ex et qui ne sera malheureusement pas regardé par le citoyen lambda) donnez nous 100€". Mais je parle bien de savoir ce qu'ils cherchent, de connaître leurs véritables motivations. Et il n'y à pas que "faire des sous", sinon ils ne vendraient pas de MTB...

Oui, et en l'occurence les icones du sport, c'est vous. Faire une vidéo vous starifiant, c'est promouvoir le sport, et vous aussi par la même occasion. Il s'agit pas - comme l'avait compris Baltringue - de demander pleins de tunes à vous-mêmes, mais bien aux gens en dehors du milieu. Et les gens achèteront votre image, si vous avez de la belle image à vendre, une histoire, des top riders, une authenticité...
Et sans viser tout de suite les grands investisseurs, ya moyen de se faire des tunes avec la vente de vidéos, de fringues... qui témoignent d'un état d'esprit.

Ex: "In tartiflette we trust" est un message qui touche du monde, bien au delà des simples adhérents skipass.com...

L'objectif n'est pas de s'enrichir, mais d'avoir les moyens financiers de votre passion, pour faire d'autre vidéos, d'autres évènements,etc...
L'argent n'est pas sale. c'est pas parceque vous faites des bénéfices sur un produit qu'il faut se sentir un sale profiteur capitaliste.... car tant que vous les réinvestirez dans le sport, vous serez toujours des bénévoles...

Pat, t'as tout compris. Moi qui essaye de vivre des sports "alternatifs" et qui connait bien le VTT et le MTB, voici ce que j'en pense (ça reste mon avis perso):

1) Le VTT, tout le monde connait parceque tout le monde est déjà monté sur un vélo. Et même si techniquement le VTT est plus dur à apprendre que le MTB, le VTT est plus que démocratisé, donc marche bcp mieux.

2) Le VTT à un garde plus haute (moins proche des cailloux) et possède des freins en série. Tu te pourris moins la geule en VTT qu'en MTB. Le VTT possède aussi des pédales qui le rendre exploitable même en monté => tu te fais moins chier pour avancer.

Tu peux ajouter :
3) le VTT a une motricité (et éventuellement des suspensions) que le MTB n'a pas : ses capacités de franchissement sont supérieures à celles du MTB -> les spots potentiels sont plus nombreux.

Ceci dit, sur le plan technique pur, qui n'est qu'un petit aspect du problème je pense, on peut argumenter en faveur du MTB en disant :
- c'est incomparablement moins cher que le VTT équivalent
- en dehors de la gestion de la vitesse sur certaines portions, c'est plus facile
- on se fait autant (ou presque) chier à monter avec un vélo de DH, de FR voire de dirt. Les skis et snow ne montent pas non plus
- c'est + cool, roots, authentique (tout ce qu'on veut) que le snow : on peut rider en "local", partout, sans faire la queue avec tout le monde aux remontées mécanique (genre : chui un pur freerider)

Mais encore une fois, la comm doit plutot se faire sur l'esprit, les légendes, le top niveau en priorité.
En VTT, les shops spécialisés jouent de plus en plus sur la carte "état d'esprit" et ne vivent pas qu'en vendant du matos ...

Et tiens, tant qu'on y est : certains shops VTT font aussi de la planche (snow en particulier), du skate, du BMX. Sur leurs sites internet, je n'ai jamais vu de MTB...
Si ce genre de mag se mettait à revendre du matériel ou à le montrer en démo aux pratiquants des autres sports, on gagnerait sans doute un peu de popularité.

"3) le VTT a une motricité (et éventuellement des suspensions) que le MTB n'a pas : ses capacités de franchissement sont supérieures à celles du MTB -> les spots potentiels sont plus nombreux."
EXACT

"c'est incomparablement moins cher que le VTT équivalent"
certe, mais c'est un "brise cheville" (ce que m'a dis un vendeur d'un gros shop de glisse sur grenoble)

"en dehors de la gestion de la vitesse sur certaines portins, c'est plus facile"
Non, parceque le VTT, tout le monde sais en faire... alors que tenir sur une plache de snow ou de MTB, c'est une autre histoire

"on se fait autant (ou presque) chier à monter avec un vélo de DH, de FR voire de dirt. Les skis et snow ne montent pas non plus"
Ya les station avec les remontées mécaniques où les VTT sont autorisés et raremet les MTB (ex. les 2 Alpes)

"c'est + cool, roots, authentique (tout ce qu'on veut) que le snow : on peut rider en "local", partout, sans faire la queue avec tout le monde aux remontées mécanique (genre : chui un pur freerider)"
La tu ne touche qu'une micro niche qui l'a déjà bien comprit

"Mais encore une fois, la comm doit plutot se faire sur l'esprit, les légendes, le top niveau en priorité.
En VTT, les shops spécialisés jouent de plus en plus sur la carte "état d'esprit" et ne vivent pas qu'en vendant du matos"
Je suis d'accord.

Sur tout le monde sait faire du VTT : on va dire que tout le monde sait faire de la rando.

Pour le dirt (que je ne pratique pas) ou le freeride, c'est une autre paire de manche : çà fait 17 ans que je fais du VTT, mais dès que çà devient technique (bosses à enrouler, drops, gaps, rotations,...) j'ai l'impression que c'est quand même plus facile avec une planche, à mon modeste niveau en tout cas.

Mais effectivement, çà complique la donne en termes d'image.

Perso, je vois le MTB plus comme le BMX.
Pratique un peu hardcore, relativement technique.

Et avec le potentiel de développement qui va avec.

Le VTT alternatif entre exactement dans la même catégorie je pense : hardcore, technique et donc relativement limité p/r au VTT "de masse". D'autant plus que c'est + cher que le BMX

Par contre, si on atteint en MTB le dvpt du BMX ou du VTT alternatif, on aura gagné une véritable reconnaissance et des constructeurs, shops, pourront en vivre. Les assoc' seront reconnues à leur juste valeur.

De toute façon l'un ne va pas sans l'autre (asso - indusrie), cependant chacun à son rôle et sa place. Les assoc se sont pas là pr faire du biz et les boîtes ne sont pas là pour réglementer/fédérer/etc le sport et ses structures administratives.
Espérons néanmoins qu'un jour on puisse concilier les deux afin que les riders puissent bénéficier de beaux joujoux partout en france, maintenant de la a passer au monde pro, y'a encore de la marge et surtout du travail de structuration (de fond).

rappelons que le championnat de france n'a tjs pas de bases solides (dates, lieux, sponsors, riders....), et qu'il a plus une forme de réunion familial que de compet (perso, tant mieux).